來談談我跟伯達兄意見相左之處.(好歹我在2011年也寫過一本唱衰中國的輸.上證也從3000跌到2000點.2013年去了上海三趟,與中國的券商有實質的接觸與交流.產生了不少新的想法.)
伯達兄一開始提到的生產/儲蓄 是成長的基礎.同時通縮不是壞事.但我認為這根本是無法實現的烏托邦想法!
生產+儲蓄+通縮 三者的確可以造就一個經濟成長的社會.但是 借貸+消費+通膨 一樣可以.後者比較畸形,危險不安穩,但是易於實現.若兩個各自發展的經濟體一個以生產+儲蓄穩扎穩打,另一個以借貸+消費高速擴張.兩者碰撞競爭時,前者落敗機率應該是99.999999%.
[經濟學]是如何運用有限資源的學科 !正確概念!
現在的經濟社會,最稀缺的資源是空間與時間.因此高鐵比自強號貴,商務車廂又比普通車廂貴.既然無法增加時間與空間,那就只能替時空加值.你可以去隔壁小吃店看職棒,費用=一碗麵40元,也可以去現場看.費用=門票+車費+衝動買紀念品+可樂零食費用.這些需求可有可無,因此可以無限提升經濟成長.但是加上了借貸生產機制,就產生了失控風險.
這樣的經濟運行機制,幾乎不可能扭轉.中國就是這樣機制下失控的典型.
因此產能過剩,鬼城一大堆,債務滿坑滿谷,銀行又裝死說沒這回事.伯達兄所有描述的弊病都是事實,也是當前中國極難解決的經濟沉苛.我的書中也有提過,中國幾乎把過去50年來全球新興市場引發危機的因子通通收集完全了!
不過伯達兄提到的外匯存底/美債問題中,我有不同的看法.其它國家並沒有幫美國消費過度買單.這只是記帳上的誤解!舉實例:
中國出口了大量商品到美國,然後把賺的錢買美債,看起來蠢斃了.但是把整個細節在描述的更詳細些,真相是:
有一家公司叫作鴻海,在中國大量製造商品,賣到美國賺錢..錢是鴻海的.不過鴻海外資持股近50%.那真正在中國製造商品賺的錢到底屬於中國人?還是台灣人?還是美國人?如果最終的權益是美國人的,那現在資產以人民幣形式存在,未來要領走時,中國該怎麼辦??答案似乎只有一個:中國央行必須持有足夠的美元(美債)因應未來的提現需求.也就是說新興市場國家持有美債,不是愚蠢的選擇,而是必然的結果.至於中國壓抑匯率升值的利弊,比想像中複雜,本國貨幣發行額浮濫,只是其中一項效應.
由於中國在金融體系與匯率制度上的開放仍不多,因此中國當前的債務,形式與結構都相當奇特.
1.我們看到中國巨額的外匯存底,其實等同是中國的外債!(我算過,外債比重至少70%以上).但台灣與日本的外匯存底,因長年的利息收入與本國企業的順差,大多算是資產,而不是外債.
2.中國有滿坑滿谷的城投債與企業債,這些算內債,但是這些內債就像是媽媽與兒子打麻將輸一屁股後,兒子不會把媽媽移送法辦,也不會找人討債求償一樣,正常狀況債務淹到頭頂,也不會破滅.
因此內債要出事,還是需要外債(熱錢)推一把才能發生.
外部國際因素是考量中國問題的重點,美國對中國的態度,我並不認為是新冷戰..美國把蘇聯當作最大敵人,蘇聯解體是美國最大勝利.但是我認為美國並沒有把中國視為敵人,而是視為最大肥羊.慢慢刮才是最爽的.因此美國對中國的[問應手],我覺得有壓迫,也有幫助(美國其實有能力拉高黃豆/煤/銅 價,逼死中國,但實際上確是壓低價格緩和中國困境)
美國應該也完全不擔心人民幣挑戰美元地位這件事.我認為這根本是金融業的鬼扯幻想.貨幣只是交易的媒介.真正決定美元霸權地位的因子是:美國擁有最多的生產資源(天然資源/商業模式/專利/人才),與最多的終端消費.前者中國要追上,恐怕不是300年內看得到的事,後者若中國30年內追上,美國大概已經賺到手抽筋了...
最後大家最關心的一件事:中國經濟到底會不會破滅?
我的想法是:應該會.
但形式與細節,需要好好思考.
人們最常談到的日本泡沫經濟破滅,我認為實際上是泡沫後軟著陸的最佳典範.日本目前還是世界上最有錢的國家之一,在1990年後實際上都沒有出現GDP深度變成負值.失業率驟增破表的現象..真正的大跌只有股價與房價.這不就是大家期望看到的結果嗎?實體經濟正常運行,無意義的泡沫資產逐步回歸正常.銀行死氣沉沉,實業繼續高歌猛進.
中國的股市已經爛到2000點了.再爛中國民眾大概也無感.以股市作為泡沫破滅的判斷標準,那破滅是[已經發生]而且可能接近尾聲.
如果以債務違約,金融秩序瓦解作為泡沫破滅標準.那破滅仍有很多不確定性!很多人以為債務的結局不是正常被償還,就是違約.實際不然.國家賴帳才是真實世界的常態.
違約是硬性賴帳,發生機率罕見,需要匯集各種條件才會發生.
另外兩個更常見的賴帳手段是:
1.貨幣貶值--->老美最愛用這招.
2.對內通貨膨脹-->多數新興國家都用這招.
這兩招溫和賴帳的共通特色都是需要時間,現在必須考慮到中國持續拖延這個可能性最高的策略.中國目前還有A.人民幣開放.B.降息.C.降稅 三大殺手鐧.只要外在環境沒惡化,死拖活拖三五年應該還是辦得到.如果5年內讓通膨增20%(工業物料上漲,食品下跌,土地升幅同cpi),那現在的有毒資產五年後就變成生財金雞母.中國有可能已拖待變的關鍵就在於中國的銀行業不會[雨天收傘],(兒子不會將媽媽移送法辦,央企A也不會主動搞垮央企B)
因此中國未來可能走2009~2011美國的老路.寬鬆+製造通膨以拖待變.房產小跌後硬撐,銀行殭屍化.
房價泡沫正如伯達所說,非常棘手.因為炒房等同寅吃卯糧,提前消滅了二三十年的民眾消費能力.我在舊著作中也認為中國從世界工廠轉為世界市場是天方夜譚.但這兩年與中國接觸後,發現不一定.(我推翻自己書中論點)中國能無中生有變出奇妙的需求!
2013年下半年起台灣太陽能股票強強滾.真正的原因就是來自中國太陽能的需求.中國未來3年太陽能裝機量,可能等於歐美過去10年的總和!這是怎麼辦到的?中國太陽能成本特別低?補貼特別高嗎?答案是No!太陽能還是很貴.
但是太陽能裝機數量是地方官員的政績評比標準!不管賺賠.裝就對了.裝完後上網電價補貼怎麼辦?虧空國庫嗎?答案還是NO,國家電網補貼太陽能廠.然後壓抑向火電購電價格.火電打壓煤炭價格.結果就變成山西原本富得流油的煤老闆在光明正大的[市場機制]下補貼太陽能到苦哈哈為止.中國的資本主義根本不是以追求利益這個大前提建立起來的.因此太陽能貴,中國可以推展.電動車競爭力低,中國可以用規定直接變出市場.反腐可以反到連cpi都驟降.
也就是說中國可以犧牲部份產業利益,製造出另一個產業與需求爆炸性成長.
中國這樣的經濟轉型過程,可能持續5年以上.整體經濟可能如日本一樣持平掙扎(前提是國際總經無惡化),但是各產業間冰火二重天現象會越演越烈.選錯產業你會以為置身金融破滅地獄,選對產業你會以為抓到飛天的火箭.
這就是中國經濟最匪夷所思之處:破滅與崛起可能同時併存!
伯達兄一開始提到的生產/儲蓄 是成長的基礎.同時通縮不是壞事.但我認為這根本是無法實現的烏托邦想法!
生產+儲蓄+通縮 三者的確可以造就一個經濟成長的社會.但是 借貸+消費+通膨 一樣可以.後者比較畸形,危險不安穩,但是易於實現.若兩個各自發展的經濟體一個以生產+儲蓄穩扎穩打,另一個以借貸+消費高速擴張.兩者碰撞競爭時,前者落敗機率應該是99.999999%.
[經濟學]是如何運用有限資源的學科 !正確概念!
現在的經濟社會,最稀缺的資源是空間與時間.因此高鐵比自強號貴,商務車廂又比普通車廂貴.既然無法增加時間與空間,那就只能替時空加值.你可以去隔壁小吃店看職棒,費用=一碗麵40元,也可以去現場看.費用=門票+車費+衝動買紀念品+可樂零食費用.這些需求可有可無,因此可以無限提升經濟成長.但是加上了借貸生產機制,就產生了失控風險.
這樣的經濟運行機制,幾乎不可能扭轉.中國就是這樣機制下失控的典型.
因此產能過剩,鬼城一大堆,債務滿坑滿谷,銀行又裝死說沒這回事.伯達兄所有描述的弊病都是事實,也是當前中國極難解決的經濟沉苛.我的書中也有提過,中國幾乎把過去50年來全球新興市場引發危機的因子通通收集完全了!
不過伯達兄提到的外匯存底/美債問題中,我有不同的看法.其它國家並沒有幫美國消費過度買單.這只是記帳上的誤解!舉實例:
中國出口了大量商品到美國,然後把賺的錢買美債,看起來蠢斃了.但是把整個細節在描述的更詳細些,真相是:
有一家公司叫作鴻海,在中國大量製造商品,賣到美國賺錢..錢是鴻海的.不過鴻海外資持股近50%.那真正在中國製造商品賺的錢到底屬於中國人?還是台灣人?還是美國人?如果最終的權益是美國人的,那現在資產以人民幣形式存在,未來要領走時,中國該怎麼辦??答案似乎只有一個:中國央行必須持有足夠的美元(美債)因應未來的提現需求.也就是說新興市場國家持有美債,不是愚蠢的選擇,而是必然的結果.至於中國壓抑匯率升值的利弊,比想像中複雜,本國貨幣發行額浮濫,只是其中一項效應.
由於中國在金融體系與匯率制度上的開放仍不多,因此中國當前的債務,形式與結構都相當奇特.
1.我們看到中國巨額的外匯存底,其實等同是中國的外債!(我算過,外債比重至少70%以上).但台灣與日本的外匯存底,因長年的利息收入與本國企業的順差,大多算是資產,而不是外債.
2.中國有滿坑滿谷的城投債與企業債,這些算內債,但是這些內債就像是媽媽與兒子打麻將輸一屁股後,兒子不會把媽媽移送法辦,也不會找人討債求償一樣,正常狀況債務淹到頭頂,也不會破滅.
因此內債要出事,還是需要外債(熱錢)推一把才能發生.
外部國際因素是考量中國問題的重點,美國對中國的態度,我並不認為是新冷戰..美國把蘇聯當作最大敵人,蘇聯解體是美國最大勝利.但是我認為美國並沒有把中國視為敵人,而是視為最大肥羊.慢慢刮才是最爽的.因此美國對中國的[問應手],我覺得有壓迫,也有幫助(美國其實有能力拉高黃豆/煤/銅 價,逼死中國,但實際上確是壓低價格緩和中國困境)
美國應該也完全不擔心人民幣挑戰美元地位這件事.我認為這根本是金融業的鬼扯幻想.貨幣只是交易的媒介.真正決定美元霸權地位的因子是:美國擁有最多的生產資源(天然資源/商業模式/專利/人才),與最多的終端消費.前者中國要追上,恐怕不是300年內看得到的事,後者若中國30年內追上,美國大概已經賺到手抽筋了...
最後大家最關心的一件事:中國經濟到底會不會破滅?
我的想法是:應該會.
但形式與細節,需要好好思考.
人們最常談到的日本泡沫經濟破滅,我認為實際上是泡沫後軟著陸的最佳典範.日本目前還是世界上最有錢的國家之一,在1990年後實際上都沒有出現GDP深度變成負值.失業率驟增破表的現象..真正的大跌只有股價與房價.這不就是大家期望看到的結果嗎?實體經濟正常運行,無意義的泡沫資產逐步回歸正常.銀行死氣沉沉,實業繼續高歌猛進.
中國的股市已經爛到2000點了.再爛中國民眾大概也無感.以股市作為泡沫破滅的判斷標準,那破滅是[已經發生]而且可能接近尾聲.
如果以債務違約,金融秩序瓦解作為泡沫破滅標準.那破滅仍有很多不確定性!很多人以為債務的結局不是正常被償還,就是違約.實際不然.國家賴帳才是真實世界的常態.
違約是硬性賴帳,發生機率罕見,需要匯集各種條件才會發生.
另外兩個更常見的賴帳手段是:
1.貨幣貶值--->老美最愛用這招.
2.對內通貨膨脹-->多數新興國家都用這招.
這兩招溫和賴帳的共通特色都是需要時間,現在必須考慮到中國持續拖延這個可能性最高的策略.中國目前還有A.人民幣開放.B.降息.C.降稅 三大殺手鐧.只要外在環境沒惡化,死拖活拖三五年應該還是辦得到.如果5年內讓通膨增20%(工業物料上漲,食品下跌,土地升幅同cpi),那現在的有毒資產五年後就變成生財金雞母.中國有可能已拖待變的關鍵就在於中國的銀行業不會[雨天收傘],(兒子不會將媽媽移送法辦,央企A也不會主動搞垮央企B)
因此中國未來可能走2009~2011美國的老路.寬鬆+製造通膨以拖待變.房產小跌後硬撐,銀行殭屍化.
房價泡沫正如伯達所說,非常棘手.因為炒房等同寅吃卯糧,提前消滅了二三十年的民眾消費能力.我在舊著作中也認為中國從世界工廠轉為世界市場是天方夜譚.但這兩年與中國接觸後,發現不一定.(我推翻自己書中論點)中國能無中生有變出奇妙的需求!
2013年下半年起台灣太陽能股票強強滾.真正的原因就是來自中國太陽能的需求.中國未來3年太陽能裝機量,可能等於歐美過去10年的總和!這是怎麼辦到的?中國太陽能成本特別低?補貼特別高嗎?答案是No!太陽能還是很貴.
但是太陽能裝機數量是地方官員的政績評比標準!不管賺賠.裝就對了.裝完後上網電價補貼怎麼辦?虧空國庫嗎?答案還是NO,國家電網補貼太陽能廠.然後壓抑向火電購電價格.火電打壓煤炭價格.結果就變成山西原本富得流油的煤老闆在光明正大的[市場機制]下補貼太陽能到苦哈哈為止.中國的資本主義根本不是以追求利益這個大前提建立起來的.因此太陽能貴,中國可以推展.電動車競爭力低,中國可以用規定直接變出市場.反腐可以反到連cpi都驟降.
也就是說中國可以犧牲部份產業利益,製造出另一個產業與需求爆炸性成長.
中國這樣的經濟轉型過程,可能持續5年以上.整體經濟可能如日本一樣持平掙扎(前提是國際總經無惡化),但是各產業間冰火二重天現象會越演越烈.選錯產業你會以為置身金融破滅地獄,選對產業你會以為抓到飛天的火箭.
這就是中國經濟最匪夷所思之處:破滅與崛起可能同時併存!